ABD Atina Büyükelçisi: Türkiye Yunanistan'a saldırırsa NATO’nun 5’inci maddesi devreye girer

Atina’dan ayrılmaya hazırlanan ABD Yunanistan Büyükelçisi Geoffrey R. Pyatt, Kathimerini gazetesine verdiği röportajda 2020 yazında Washinton’ın, Yunanistan ve Türkiye arasındaki ilişkide "işlerin kontrolden çıkmasını önlemek için çok fazla enerji harcadığını" ve açık bir çatışmanın eşiğinden dönüldüğünü vurguladı. Büyükelçi o dönem durumun medyanın yansıttığından çok daha dramatik olduğuna dikkat çekti.

'YUNANİSTAN BATI'NIN TEMEL PARÇASI'

Büyükelçi,Türkiye'nin Yunan adalarının egemenliği konusunda yaptığı kabul edilemez faaliyetlere, retorik aşırılıklara ve "aptalca" açıklamalara da değinirken, Kuzey Atlantik Antlaşması Örgütü'nün 5. maddesinin ABD tarafından Yunanistan'a güvenlik garantisi görevi gördüğünü savundu.

Pyatt ayrıca Atina'da geçirdiği beş buçuk yıl boyunca ABD-Yunan ilişkilerinin güçlenmesinden de söz etti: "Bu durum, üç ABD ve iki Yunan hükümeti döneminde ortaya çıktı ve bu çaba için yaygın desteği kanıtlad" dedi. Büyükelçi, "Aynı zamanda "Yunanistan Batı'nın temel bir parçası olduğunu" vurgulayarak Yunanistan'ın stratejik değerinin altını çizdi.

Enerji kaynaklarından sorumlu devlet bakan yardımcısı rolünü üstlenmesi beklenen 58 yaşındaki büyükelçi, (Dışişleri Bakanlığı'nın şu anda Yunanistan ile çalışmaya devam etmesini sağlayacak en önemli portföylerinden biri), Yunanistan Başbakanı Kyriakos Mitsotakis'in, Washington'da ABD Başkanı Joe Biden ile yakın zamanda yapacağı görüşmeyi de değerlendirdi .Röportajın geniş özeti:

Atina'da uzun bir görev süreniz oldu. Beş buçuk yıl, üç ABD yönetimi, iki Yunan hükümeti ve tüm ideolojik yelpaze. Zor muydu? Faydalı mıydı?

Fayda ve zorluk konusundaki yargıları tarihçilere bırakacağım. İlişkimizde yer alan beş hükümetten herhangi biri aracılığıyla her iki tarafta da meydana gelen hiçbir şeyin tesadüfen gerçekleştiğini düşünmediğimi söyleyeceğim. Bizi bulunduğumuz yere getirmek için iki tarafın da çok çalışması gerekti. Görev sürem boyunca buradaki büyükelçilikteki ekiple, gösterdikleri misyon ve bağlılık duygusu ve göreve getirdikleri yaratıcılıkla çok gurur duyuyorum.

Birden fazla hükümet aracılığıyla seçkin Yunan muhatapları olma ayrıcalığına sahip oldum ve gösterdikleri erişim, saygı ve meslektaş dayanışması için çok minnettarım. Hepsi birçok yönden çok farklı. Mimari ve kurduğumuz kurumlar nedeniyle geleceğin neler getireceği konusunda çok iyimserim ve bu, bu işlerde nihai başarı ölçüsüdür.

Başbakanın bize gösterdiği bağlılık ve aynı zamanda gerçek misafirperverliği için kişisel olarak çok minnettarım. Bu özel zamanda burada olmaktan ve bir yeniden doğuş hikayesinin parçası olmaktan gerçekten ayrıcalıklı oldum. Ama aynı zamanda, 2016 Eylül'ünde yaptıklarına kıyasla bugün ne kadar farklı göründüğünü gerçekten çok spesifik bir şekilde ölçebileceğim kadar uzun süre burada oldum.

Bize iki Yunan başbakanının eski ABD başkanlarıyla yaptığı iki görüşmeyi anlatabilir misiniz?

Çok farklı. Ayrıca farklı zamanlarda geldi. Gurur duyduğum şeylerden biri, ABD-Yunanistan ilişkisine, Cumhuriyetçilere ve Demokratlara karşı gördüğümüz iki taraflı bağlılıktır. Herkes Başkan Biden'ın bu ilişkiye olan bağlılığını, Tony Blinken'in, Senatör Menendez'in bu ilişkiye olan bağlılığını biliyor, ancak Mike Pompeo'dan, Başkan Risch'ten ve Başkan Corker'dan aldığımız türden desteği alabilmemiz de gerçekten önemli. Bu, Yunanlıların hafife almaması gereken bir şey. Çünkü Amerikan siyasetinin çok bölücü olduğu bir zamanda, ABD-Yunanistan ilişkisinin üzerine kurulduğu türden iki taraflı desteğin tadını çıkaran nispeten az mesele var.

Bu desteğin kökleri ortak değerlerimize dayanıyor, ancak aynı zamanda Yunanistan ve İsrail arasındaki aktif ve giderek daha aktif hale gelen bir diasporada da kök salıyor. Bu nedenle, parçası olduğum her iki toplantının da, Amerika Birleşik Devletleri'nin güçlü, ekonomik olarak sağlıklı, askeri açıdan güvenli, sosyal açıdan istikrarlı bir Yunanistan istediği fikrine dayandığını düşünüyorum; bu, dünyanın bu kısmına bakış açımız nedeniyle Amerikan çıkarlarını ilerleten bir şey.

Bu, Obama veya Biden ile verilmiş olabilir, ancak merak ediyorum, Trump yönetimi altında neler olabileceği konusunda endişeli miydiniz?

ABD-Yunanistan ilişkisinde Mike Pompeo için, Wilbur Ross ile, General Mattis ile çalışarak çok şey yaptığımı söyleyeceğim. Bu ilerlemenin ne kadarının Atina Büyükelçiliği'ndeki ekipten gelen doğru tavsiyeye bağlı olduğuna tarihçilerin karar vermesine izin vereceğim, ancak söyleyeceğim şey şu ki Ocak 2017'de işlerin bu şekilde ilerleyeceğini varsayacak kimse yok.

Tüm bu yönetimler ve hükümetlerle ilgili olarak, o seviyedeki toplantılarla ilgili, eğer sahadaki adamsanız, her zaman endişeli olursunuz. Tehlikede olan çok şey var ve hükümetimizin örgütlenme biçimi nedeniyle bu tür toplantıların dramatik bir etkisi olabilir. Ve genel olarak, etkinin iyilik için olduğunu söylemekten gurur duyuyorum.

Başbakan Miçotakis'in Ocak 2020'de Washington'a yaptığı geziye gelince, bunun pandemiden önce gerçekleşmesi konusunda olağanüstü şanslıydık çünkü bize büyük bir pozitif ivme patlaması sağladı.

Mike Pompeo ile yakın tarihli bir röportajda, Atina ve Ankara'daki büyükelçileriyle telefonda olduğu 2020 yazından bahsetti. Yunanistan ve Türkiye karşı karşıya mı geldi?

Kesinlikle, 96'da Imia'dan bu yana ülkelerin karşılaştığı kadar şiddetli bir kriz gibi geldi ve ülkeler arasında birçok başka olay yaşadım. Ancak bu farklıydı çünkü riskler çok yüksekti, yanlış hesaplama riskleri olağanüstü derecede yüksekti ve aslında biraz farklı koşullarla feci şekilde yanlış gidebilecek bir askeri kaza yaşandı. Dolayısıyla Bakan Pompeo, hepimizin bunun üzerinde ne kadar yoğun bir şekilde çalıştığımızı ve Trump yönetiminin en üst düzeylerinde nasıl onun dikkatini çektiğini sizinle paylaştı.

Bir hikayeyi paylaşmayım… Bakan beni arayıp Yunanistan'a gelmeyi teklif ettiğini söylediğinde, "Bu harika ama izin verin, sizin için bir fikir jimnastiği yapalım.. Atina'ya gelmek yerine, neden sizi tarihte hiçbir dışişleri bakanının yapmadığı Selanik'e götürmeyeyim? Bunca yolu geldiğin sürece lütfen Souda Körfezi'ne de gidin çünkü askeri ilişkimizde birlikte ne yaptığımızı görmenizi de istiyorum" dedim.

Ancak Souda Körfezi seçiminin bir parçası da ABD'nin Doğu Akdeniz'deki varlığını ve müdahalesini göstermekti çünkü Souda, krizin patlama tehdidinde bulunduğu yere çok daha yakındı. Doğu Akdeniz'deki bu deniz sınırlarının sınırlandırılması konularından bazıları için endişelerimiz ve tüm bu sorunların tek taraflı tahrik edici eylemler değil de, uluslararası hukuk temelinde çözülmesi konusundaki ilgimiz, görünürde Libya'daki çıkarlarımız hakkında konuşmak için çok iyi bir yerdi.

Dolayısıyla bu diplomatik hikayenin de çok önemli bir parçasıydı. Ama gurur duyduğum bir şey de Ankara Büyükelçiliğiyle çok güçlü bir ortaklık ve yaptığım iş. Ve şimdi Jeff Flake'in görev süresinin bu kadar erken döneminde Atina'ya ve Delphi'ye gelmesini sağlayabildiğimiz için gerçekten memnun oldum.

Başbakan Miçotakis ve Dışişleri Bakanı Dendias ile de son derece olumlu temaslar oldu. Ve bence hem ABD-Yunanistan ilişkilerinin etrafında ne kadar olasılık olduğu, Yunanistan'daki insanların bu çözülmemiş deniz meseleleri hakkında ne kadar endişeli oldukları hem de Amerikan angajmanının ve Amerikan diplomasisinin her şeyi olduğu gibi tutmanın önemi konusunda güçlü bir fikri var. Bu, NATO müttefikleri arasında olmalıdır. Yani çok faydalı oldu. İki büyükelçilik arasındaki ortaklık çok önemli bir şey. George Tsounis'i de buna yatırım yapmaya teşvik ettim çünkü birlikte çalışmamız gerçekten önemli.

Şu anda işler, basında bazen hissedilenden daha şiddetli olduğu 2020 yazında olduğundan önemli ölçüde iyileşti.

Açıkça söylemek gerekirse savaşa mı yaklaştık?

Bence bunu hükümetlere sormak lazım. Ve kesinlikle Amerika Birleşik Devletleri’ne. Bakan Pompeo'dan duydunuz, bunun çok ciddi bir kriz olduğunu düşündük ve işlerin kontrolden çıkmasını önlemek için çok fazla enerji harcadık. Bugünkü koşullar, devam eden tüm kabul edilemez faaliyetlere, aşırı uçuşlara, retorik aşırılıklara, adaların egemenliğini sorgulayan aptalca ifadelere rağmen, Amerikan açısından tartışılmaz olan çarpıcı biçimde iyileştirildi.

Ege, Karadeniz ve Küçük Asya çevresindeki stratejik manzara 24 Şubat'tan bu yana çarpıcı bir şekilde değişti ve Ukrayna'daki gelişmelerin ABD için Türkiye'nin bir devlet gibi davranmasını sağlamak için elimizden gelen her şeyi yapmasını daha da önemli hale getirdiğini düşünüyorum. Türkiye, tüm komşularına karşı iyi bir NATO müttefiki. Ve yine, siyaset, retorik ya da askeri manevralar tarafından yaratılan dikkat dağıtıcı şeylere ihtiyaç duyduğumuz bir zaman değil.

Halefiniz Büyükelçi Tsounis'e bir mesajınız var mı?

Ona söylediğim en önemli şey şuydu: "Olağanüstü bir elçilik kadrosunu devralıyorsunuz. Onları dinleyin, onları güçlendirin ve böylece hiç yanlış yapmazsınız." Bu gerçekten doğru. Bir araya getirdiğimiz ekiple çok gurur duyuyorum. Ayrıca onu Atina'nın dışına çıkması için teşvik ederdim. Yunanistan'da Atina dışında keşfedilecek çok şey var ve Yunan siyaseti Atina odaklı olma eğilimindedir, ancak hem bizim için önemli olan bazı ekonomik konular hem de yatırım konuları açısından keşfedilecek çok şey var.

ABD'nin Selanik'te çok güçlü bir ticari, sosyal ve eğitim varlığına gösterdiği bağlılığı göstermeye devam etmek çok önemlidir. Dedeağaç bambaşka bir hikaye, ABD hükümeti olarak oradaki enerji bağlantıları üzerinde çalışmaya, özelleştirmeye dahil olmaya devam edeceğiz. Üçüncüsü, gençlerle konuşmak için fırsatlar bulun.

Yunanistan enerji haritasını yeniden çiziyor. Savaş suçlusu olarak tanımladığınız bir nükleer gücün lideriyle "ertesi gün" nasıl görüşebiliyorsunuz Ayrıca Batı, Ukrayna'yı teşvik etti, ancak hiçbir güvenlik garantisi vermedi. ABD de dahil olmak üzere bazıları, Batı'nın Rusya'yı yaptığı gibi davranmaya zorladığını söylüyor.

Batı derken hepimizden bahsediyorsunuz ve burada büyükelçi olduğum zaman içinde Yunanistan hakkında değişen şeylerden biri, bugün kimsenin Yunanistan'ın Batı'nın temel bir parçası olduğu gerçeğini sorgulamamasıdır. Aslında, bu krize Avrupa ve transatlantik tepkisini şekillendirme açısından hikayenin tam ortasında.

Putin'in Ukrayna'daki eylemleri hepimiz için bir meydan okumadır. Özellikle Yunanistan'a, NATO sınırında yer alan ve Ukraynalıların uğruna savaştığı demokrasi değerlerine derinden bağlı bir ülke olarak. Yunanistan'ın Ukrayna ile tarihi, değerleri ve çıkarları nedeniyle bir ilişkisi var. Ve kuşkusuz bu savaşın sonuçlarından biri de Avrupa jeopolitiğinin merkezinin Doğu'ya ve Güney'e kayması olacaktır.

Bu savaşın sorumluluğunun Vladimir Putin ve Moskova'daki yardımcıları dışında herhangi birine ait olduğunu öne süren herkese temel bir meseleyi hatırlatmak istiyorum.. Bunu söyleyenler, Avrupa kurumlarına geçmeyi seçenlerin Ukraynalılar olduğunu bir şekilde gözden kaçırıyorlar. Ve Vladimir Putin'in 2013 sonbaharından bu yana yaptığı her şey bu fikir değişimini hızlandırdı ve bugün, her zamankinden daha birleşik ve daha büyük bir Avrupa topluluğunun parçası olmaktan memnun olan bir Ukrayna var.

Amerika’nın eski Moskova'daki eski büyükelçisi, şimdiki CIA direktörü Bill Burns, NATO'nun genişlemesinin Rusya'daki herkes tarafından doğrudan bir meydan okuma olarak görüldüğüne dikkat çekmişti.

Tarihsel yargıları tarihçilere bırakacağım. Rusya'nın NATO ile sınırlarının bugün bile çok küçük olduğuna ve Ukraynalılara "bizimle ya da bize karşı" seçeneği sunanın ABD ya da Avrupa olmadığına dikkat çekeceğim. Ve bunu çok iyi biliyorum çünkü bunu 2013'te yaşadım, o zaman Kremlin Viktor Yanukoviç'e gitti ve esasen ona tehdit, zorlama ve ekonomik teşviklerin bir kombinasyonunu kullanarak AB ortaklık anlaşmasını terk etmesini emretti.

Savaş suçları işleyen bir Rus liderliğiyle gelecekte nasıl bir ilişki tasavvur ettiğimizi sordunuz. Açıkçası, bu konuşma için çok erken olduğunu düşünüyorum. Ancak bu krizin bir dersi ve birkaç faydasından biri, transatlantik topluluğumuzun önemini yeniden teyit etmek olmuştur.

Biden yönetimine Washington'un ittifakımıza bağlılığını, müttefiklerimizle istişare etme, sadece askeri ve güvenlik takviyesi değil, aynı zamanda Rusya'nın kötü niyetli etkisinin araç setinin bir parçası olan tüm meseleler üzerinde çalışma taahhüdünü çok çarpıcı bir şekilde gösterme fırsatı verildi.

Bununla birlikte, Rusya büyük bir oyuncu. Peki o bir savaş suçlusuysa, ileriye yönelik bir bazı 'modus vivendi'yi nasıl buluyorsunuz?

Bu, transatlantik topluluğu olarak hepimizin birlikte yanıtlaması gereken bir soru. Savaşın sona erdiği koşullara bağlı olacaktır. Ve Dışişleri Bakanı Dendias'ın diğer pek çok Avrupalı lider gibi savaş suçları konusunda bu kadar net konuşmasını memnuniyetle karşılıyoruz

Kendi gaz rezervlerini, TAP, Revithussa, IGB ve Dedeağaç'taki FSRU'yu keşfetme yolunda ilerleyen Yunanistan'ın enerji varlığını nasıl görüyorsunuz? Ayrıca, ABD'nin Rusya'yı küresel gaz pazarından uzaklaştırarak kendisine fayda sağladığını söyleyen insanlara nasıl yanıt veriyorsunuz?

İkinci sorunuzla ilgili. ABD'de Amerikan seçmenleri arasında istasyondaki benzin fiyatı konusunda çok endişe var. Bu, Başbakan Miçotakis ve Avrupa'daki her lider için olduğu gibi Başkan Biden için de siyasi bir meydan okuma. Dolayısıyla bundan faydalanamıyoruz.

Enerji güvenliği ve enerji çeşitlendirmesi konusunda, bu önceliği Avrupa'daki diğerlerinden çok daha önce belirlediği için Yunanistan'a bravo. Almanya hala Nord Stream II'yi inşa ederken ve Rus gazına olan bağımlılığını derinleştirirken, Yunanistan TAP boru hattını inşa ediyor, Revithussa'yı genişletiyor, IGB'yi inşa ediyor ve Alexandroupoli FSRU ile ilerliyordu.

Tüm bu projeler, şu anda Yunanistan'ın göreceli enerji güvenliği için önemliydi, ancak Yunanistan'ın şu anda komşuları için enerji güvenliği sağlayıcısı olarak oynadığı rol için çok daha önemliydi. Yunanistan, birçok yönden Güneydoğu Avrupa'nın enerji haritasını yeniden çiziyor çünkü Yunanistan, Rusya'nın enerji baskısına karşı savunmasızlığın cevabı.

Ve denklemin diğer kısmı, tüm ekonomilerimizi petrol ve gaz bağımlılığından kurtarmak. Ve burada da Yunan hükümeti eğrinin önünde olmuştur. Başbakan Miçotakis, kısmen iklim nedenleriyle, ancak şimdi de enerji güvenliği nedenleriyle, enerji geçişinin kısa vadeli siyasi maliyetini kabul ederek yenilenebilir enerjiye girdi.

Doğu Akdeniz gazının Avrupa'ya Yunanistan üzerinden geçeceğini düşünüyorum. ABD, Doğu Akdeniz'deki enerji bağlantısını güçlü bir şekilde desteklemektedir. 2018'den bu yana 3+1 sürecini savunmamızın nedenlerinden biri de bu. Enerji kaynaklarının çeşitlendirilmesinin 24 Şubat'tan bu yana daha da önemli hale geldiği açık, ancak bu gazı mümkün olduğunca çabuk piyasaya sürmek de önemli. En hızlı yol, onu İsrail veya Mısır'dan Avrupa pazarlarına taşımaktır. Yunanistan, hem coğrafyası hem de armatörlerin küresel LNG ticaretinde bu kadar baskın bir rol oynaması nedeniyle bunda merkezi bir rol oynayacak.

Amerika Birleşik Devletleri, ara bağlantılarla ilgili olarak Avrasya'ya, AvroAfrika'ya desteklerini ve Mısır'dan Yunanistan üzerinden Avrupa pazarlarına yenilenebilir elektriği getirme fikrini çok net bir şekilde dile getirdi.

Karşılıklı Savunma İşbirliği Anlaşması hakkında bir soru. Bazıları neden bazı adaların dahil edilmediğini soruyor. Neden güvenlik garantisi yok?

2019 yılının Haziran ayında, Yunanistan'daki seçimlerden kısa bir süre önce muhalefet lideri Kyriakos Miçotakis ile görüştüm. Yaklaşan seçimleri ve seçilirse ABD-Yunanistan ilişkilerini hızlandırma ve derinleştirme kararlılığını konuştuk. MDCA hakkında konuştuk ve ona bunun birkaç yıl önce ABD için bir öncelik olan bir konu olduğunu ve ayrıca her iki askerimizin de ek tesislerin, fırsatların belirlenmesinde avantaj gördüğüne inandığımı söyledim.

Daha güçlü birlikte çalışabilirlik oluşturmak için ABD yatırımı ve mekanizmalarını ele aldık. İki buçuk yıl sonra, en gurur duyduğum şeylerden biri, bu vizyon üzerinde ne kadar hızlı hareket edebildiğimiz, değişiklikleri imzalamamız. ABD, her türlü desteği vererek, özellikle de Yunanistan'ın stratejik komşusunun işleri kolaylaştırmadığı bir zamanda, iyi bir ortak olmaya çalıştı. Ve bu gözle görülür şekilde yakın ortaklık Yunanistan için bir güven kaynağıdır. Tabii ki, birlikte yapabileceğimiz daha çok şey olduğunu ve her şeyden önce iki ülkedeki askeri liderler tarafından yönlendirileceğini düşünüyorum.

Güvenlik garantilerine geri dönmeme izin verin. Az önce tarif etiğiniz bu zor mahallede süper güç müttefikinizden güvence istemek çok mu fazla?

5. madde var. Başkan Biden'dan buna kesinlikle açık bir taahhütte bulunduğunu ve bu garantiyi güçlendirmek ve savunmak için ABD kuvvetlerini, teçhizatını ve hazinesini tehlikeye atmaya istekli olduğunu duydunuz.

Tehdit İttifak içinden gelse bile mi?

5. Madde, Yunanistan ve NATO ile güvenlik ilişkimiz açısından yaptığımız her şeyin temel temelidir.